Чем промыть систему охлаждения двигателя
Система охлаждения – важный элемент машины, который время от времени нуждается в очистке. Из этой статьи вы узнаете, как промыть систему охлаждения лимонной и уксусной кислотой, а также некоторые другие секреты.
Содержание
- Промывка охлаждения лимонной кислотой
- Промывка охлаждения уксусной кислотой
- Чем промыть систему охлаждения от ржавчины?
- Чем промыть систему охлаждения двигателя ВАЗ?
В летнее время в систему охлаждения автомобилисты заливают обычную воду, а зимой – антифриз. В обычной водопроводной жидкости содержится множество тяжелых металлов и солей, которые негативно влияют на всю систему в целом. А дистиллированную воду практически никто не использует. В итоге на трубках охлаждения появляется осадок и накипь, препятствующие нормальной работе автомобиля.
С антифризом дело обстоит по-другому: средство не выпадают в осадок, но в процессе разложения становятся причиной ржавчины.
Все это становится причиной снижения теплопроводности системы охлаждения и забиванию трубок, которые, к слову, и так имеют малый диаметр. Автомобиль начинает работать неэффективно и с перебоями. Таким образом, очистка охлаждения – важное мероприятие. Его необходимо производить систематически.
Но как распознать, что пора чистить систему? Об этом оповестит сама машина. Если у вас коробка-автомат, на панели приборов загорится соответствующая лампочка. В ином же случае автомобиль начнет «баловаться» на дороге: начнутся подёргивания и рывки во время езды.
Мы рекомендуем не «запускать» дело, а чистить охлаждающую систему каждый год.
Разобравшись с причиной возникновения проблем с системой охлаждения, стоит выяснить, чем именно можно обработать трубки. Действующие средства против накипи и ржавчины – щелочи и кислота соответственно. Если у вас нет финансов на посещение СТО, можете сделать все в домашних условиях.
Проверенный годами способ от загрязнения системы охлаждения – лимонная кислота.
- Слейте всю воду из охладительной системы машины.
- Залейте приготовленный раствор.
- Далее прокатитесь на автомобиле, чтобы температура была 70-80°С.
- По истечению сорока минут слейте всю кислотную жидкость и залейте обычную воду для промывки системы охлаждения.
- Вновь прогрейте машину, а затем слейте воду. Повторите процедуру около двух раз, чтобы лимонной кислоты не осталось.
Действие уксусной кислоты подобно лимонной. Данное вещество, в отличие от покупных, не может сильно навредить системе. Именно поэтому его часто используют автомобилисты.
Пропорции раствора следующие: в 10 литрах чистой воды, желательно дистиллированной, разведите пол литра уксуса. Инструкция очистки аналогична представленной выше: сначала нужно слить воду или антифриз из системы охлаждения, залить раствор и прогреть машину до рабочих температур.
В очень сложных ситуациях можно заливать уксус без разбавления, но в этом случае после прогрева его рекомендуется сразу слить.
Чтобы проверить состояние именно вашего автомобиля, не гадая, сильно ли забита система охлаждения, необходимо произвести анализ жидкости из установки. Если вы увидите частицы ржавчины, окиси, измененный цвет до темных тонов, вплоть до черного, действуйте незамедлительно.
Если слитая вода или антифриз будет светлый, произвести очистку можно обычной дистиллированной или кипяченой водой. Инструкция проста: залейте чистую жидкость, и подержите автомобиль 20 минт заведенным на низких частотах. После этого слейте воду. Если она вышла не совсем чистой, повторите процедуру. Вам нужно добиться идеально чистой жидкости.
Наверняка вы видели различные видео о Coca-Cola, где напиток разъедает металлические изделия. Но мало кто мог подумать, что данная жидкость достаточно эффективна в случае с загрязненной системой охлаждения.
Залив Кока-колу в установку, прогрейте двигатель в течение пяти минут. После всех действий обязательно промойте радиатор, так как напиток содержит много сахара, негативно влияющего на детали.
В очистке охлаждающей системы может помочь и каустическая сода. Вам нужно промыть раствором медные радиаторы двигателя и радиаторы печки салона. Заливать соду в саму систему нельзя. Стоит также учесть, что этот вариант не допустим, если детали изготовлены из алюминия. Также нельзя промывать и сам двигатель.
Если ваш радиатор изготовлен из других материалов, то пропорции раствора таковы: на литр воды 60 грамм каустической соды.
Молочная кислота тоже эффективна в борьбе с осадком и накипью. Единственный минус – ее трудно достать. Она практически нельзя найти в магазинах. Единственным вариантом остается поспрашивать у знакомых или посмотреть на различных аукционах.
Для очистки необходим 6% раствор вещества. Стандартная концентрация обычно составляет 36%. Таким образом, вам нужно развести молочную кислоту в воде с расчетом 1:5.
Существует два метода проведения процедуры.
- Можно залить смесь в радиатор и подождать, пока прекратиться выделение углекислого газа.
- Второй вариант заключается в следующем: автомобилисту нужно сутки ездить на молочной жидкости, а затем просто ее слить, прочистив систему охлаждения.
Стоит отметить, что во время такой езды мотор начинает греться намного больше. Это связано с тем же углекислым газом, который создаёт некие воздушные пробки. Рекомендуется внимательно следить за состоянием автомобиля.
И последний способ – сыворотка. В некотором роде она похожа на предыдущее средство. Сначала нужно процедить продукт в пятилитровую емкость. Далее сыворотку заливают в охлаждающую систему. На данном средстве нужно проехать полторы тысячи километров, и только после этого слить. Жидкость тоже выделяет углекислый газ, поэтому постоянно следите за температурой двигателя.
Все выше представленные советы в некотором роде являются народными. Если вы действительно хотите получить качественный результат, стоит приобрести фирменное средство. Активные вещества в составе химии не навредят автомобилю, и стоят при этом сущие гроши.
Достаточно эффективен Radiator Flush. Вещество способно за десять минут «разъесть» практически любые отложения ржавчины и осадка. Кроме того, оно защищает систему охлаждения от дальнейшего вреда антифриза и водопроводной воды. Одной бутылки объемом 250 миллилитров хватит на три прочистки.
Применение таково: нагреть двигатель, но не сильно, отключить авто и влить средство, предварительно слив старую жидкость. После этого обеспечить работу машины на холостом ходу в течение десяти минут. Обогрев салона нужно оставить включенным.
Также стоит отметить LAVR Radiator Flush 1&2. Инструкция по применению ничем не отличается от других химических составов, единственный нюанс – прогревать автомобиль нужно полчаса. Детальнее о применении сможете прочесть на самой бутылке. В конце процедуры обязательно нужно промыть систему охлаждения дистиллированной или кипяченой водой.
Советы по очистке охлаждающей установки:
- производите все действия в летнее время, чтобы исключить появление заморозков;
- обязательно надевайте перчатки, так как жидкость в радиаторе может обжечь руки. Кроме того, получить ожог можно и от купленной химии;
- внимательно изучите состояние слитой жидкости, чтобы не было бесполезной очистки «в пустую». Возможно, ваша СО не будет нуждаться во всех кампаниях;
- не экспериментируйте с дозировкой как «народных» средств, так и фирменных;
- по окончанию работ всегда промывайте охлаждающую систему.
Таким образом, самостоятельно почистить установку для охлаждения двигателя – не такое и сложное дело. Главное придерживаться определенных правил, чтобы не произошло «сюрпризов».
Чем промыть систему охлаждения двигателя от ржавчины
Перед тем как узнать, чем очистить систему охлаждения двигателя от ржавчины необходимо разобраться в причинах ее образования.
Основной проблемой загрязнения радиатора является использование неочищенной воды и неправильное обслуживание механизма охлаждения. Вследствие этого, в сотах радиатора и трубопроводах образовывается накипь, происходит ржавление. Также, в состав проточной воды входят соли, которые под действием высоких температур оседают и разрушают внутреннюю часть патрубков радиатора. Использование дистиллированной воды защитит механизм от накипи, но она не способна справится с процессом коррозии.
Эффективную работу охладительного механизма обеспечивает залив качественного тосола, антифриза. Параллельно с этим, неправильно разбавленная охладительная жидкость и не своевременная замена приводит к потере защитных качеств присадок и выпадения их в осадок. Продукты разложения накапливаются на стенках радиатора и патрубках, что приводит к внутреннему разрушению каналов.
Последствия загрязнения радиатора
Содержание статьи:
- 1 Последствия загрязнения радиатора
- 2 Способы самостоятельной очистки системы
- 2.1 Промывка дистиллированной водой
- 2.2 Лимонная кислота
- 2.3 Промывка каустической содой
- 2.4 Авто химические средства
Проверку технического состояния элементов охлаждения рекомендуется проводить раз в два года или после 70 — 80 тыс. км пробега. При этом нужно выполнить такие действия:
- почистить элементы системы от пыли и грязи;
- визуально осмотреть детали и патрубки узла на наличие механических повреждений;
- заменить жидкость в радиаторе;
- при необходимости, провести промывку.
Чем промыть систему охлаждения двигателя от ржавчины можно узнать в интернет-магазине или сервисном центре.
Сейчас читают:
Несвоевременное проведение технических работ приводит к преждевременной поломке механизма охлаждения.
Образования ржавчины и накипи на сотах радиатора и каналах циркуляции воды приводит к следующим последствиям:
- перегрев и заклинивание силового агрегата;
- износ подогревателя ОЖ;
- выход из строя обогревателя салона транспортного средства;
- повреждение водяного насоса.
По этому, для бесперебойной эксплуатации автомобиля очень важно знать, чем прочистить систему охлаждения двигателя от ржавчины.
Способы самостоятельной очистки системы
Очистка выполняется в два этапа.
- Первый этап — это наружная очистка: охлаждающий радиатор, вентилятор и решетку промывают от мусора, пыли, налипшей грязи.
- На второй этапе проводится внутренняя очистка с применением специальных средств.
Чтобы понять, чем очистить систему охлаждения любого двигателя от ржавчины, необходимо провести визуальный анализ сточенной жидкости из установки. Ее цвет и наличие инородных загрязняющих частиц подскажет, каким способом нужно промывать механизм.
В этом случае желательно применять подкисленный раствор. При светлом оттенке без явных осадков, достаточно применить дистиллированную воду.
Промывка дистиллированной водой
Робота начинается со слива отработанной жидкости. Для этого, автомобиль оборудован краном на радиаторе и специальным болтом на блоке мотора. Далее, необходимо залить дистиллированную воду и завести автомобиль. После 20 минут работы на малых оборотах глушим двигатель и сливаем воду. По состоянию воды определяем необходимость повторной промывки:
- если вода чистая, заливаем приготовленный состав антифриза;
- в случае присутствия грязи — промываем систему повторно.
Лимонная кислота
Применяется в случае коррозии? сильного загрязнения элементов радиатора.
Эффективное действие компонента начинается после прогрева мотора до 70 — 80 градусов. Чтобы не повредить металлические и резиновые детали, раствор нужно готовить в таких пропорциях:
- на каждые 5 литров воды необходимо добавлять 100 — 120 гр.
лимонной кислоты;
- 80 — 100 гр. — на 4 литра воды.
Применение раствора.
Для начала необходимо слить всю воду с радиатора и блока цилиндров. После этого заливаем приготовленный раствор, заводим мотор и прогреваем до 80 градусов. Общее время выполнения процедуры должно быть в пределах 30 ?40 минут. Процедура завершается полным сливом раствора и дополнительным промыванием дистиллированной или кипяченой водой. Делается это для полного удаления остатков раствора.
Промывка каустической содой
Метод подходит для медных радиаторов механизма охлаждения. Способ запрещается использовать, если установленные алюминиевые детали.
Способ использования:
- 50 — 60 гр. соды разводят в 1 литре воды;
- промывают смесью демонтированный радиатор.
После работы устройство нужно промыть кипяченой водой.
Авто химические средства
Преимущество их использования в том, что в их состав входят присадки, которые эффективно бурятся с последствиями коррозии и не вредят двигателю.
Надежным средством для защиты радиатора от коррозии — это водный раствор этиленгликоля.
Для обеспечения надежной защиты от ржавчины, необходимо учитывать значения зависимости процентного состава этиленгликоля от температуры кристаллизации охлаждающей жидкости.
Источник
Удаление ржавчины из системы охлаждения
Мэри Лужи
Jupiterimages/Photos.com/Getty Images
Радиатор использует смесь дистиллированной воды и антифриза для охлаждения двигателя. В состав антифриза входят смазывающие компоненты, препятствующие образованию ржавчины в радиаторе и во всей системе охлаждения. Через некоторое время антифриз выходит из строя и не охлаждает и не смазывает систему. Это увеличивает минеральные отложения в радиаторе, уменьшает поток жидкости и создает ржавчину внутри. Промывка радиатора очистителем радиатора удаляет ржавчину и отложения, чтобы он мог нормально работать.
Шаг 1
Припаркуйте автомобиль на ровной поверхности. Выключите двигатель и откройте капот. Дайте двигателю полностью остыть.
Шаг 2
Нажмите и поверните крышку радиатора на пол-оборота, чтобы ослабить ее. Сразу сдернуть колпачок. Поместите ведро под кран радиатора. Поверните кран на пол-оборота, чтобы открыть клапан и дать радиатору полностью стечь.
Шаг 3
Вставьте отвертку в хомут на расширительном бачке радиатора. Поверните винт против часовой стрелки, чтобы ослабить хомут, и снимите шланг. Это позволит старой жидкости стечь из емкости. После завершения слива снова наденьте шланг и затяните винт по часовой стрелке, чтобы зафиксировать хомут.
Шаг 4
Закройте кран в нижней части радиатора. Налейте бутылку очистителя радиатора в заливную горловину радиатора в верхней части. Следуйте инструкциям на упаковке для добавления воды в радиатор. Включите двигатель и дайте машине поработать на холостом ходу в соответствии с указаниями на упаковке.
Шаг 5
Выключите автомобиль и дайте двигателю остыть. Слейте очиститель радиатора из автомобиля, как и раньше. Закройте кран.
Шаг 6
Залить антифриз 50/50 в горловину радиатора до низа горловины. Заведите машину и дайте ей поработать. Сожмите верхний и нижний шланги радиатора, чтобы отрыгнуть систему и удалить пузырьки воздуха из радиатора. В горловине радиатора появятся пузыри и уменьшится объем антифриза.
Шаг 7
Залейте антифриз 50/50 в расширительный бачок радиатора до отметки «горячий» на бачке.
Этап 8
Налейте в горловину радиатора бутылку антикоррозийного средства. Продолжайте доливать антифриз по мере снижения уровня в радиаторе, пока уровень не останется постоянным у основания горловины.
Каталожные номера
- Auto Media: Промывка радиатора Обслуживание системы охлаждения
Советы
- Антифриз 50/50 представляет собой 50-процентную смесь дистиллированной воды и антифриза.
- Антифриз и ингибиторы коррозии можно приобрести в магазинах автозапчастей.
- Промывайте радиатор через определенные промежутки времени в соответствии с рекомендациями производителя автомобиля в руководстве по эксплуатации автомобиля.
Вещи, которые вам понадобятся
- Bucket
- отвертка
- Очистка радиатора
- 50/50 Antifreeze
- Радиатор ингибитор Ruste
Writer Bio
Mariee. Она имеет степень бакалавра по специальности «Менеджмент» и двойную специальность по бухгалтерскому учету и компьютерным наукам. Она любит писать о карьере для занятых семей, а также о семейном планировании, еде и мероприятиях для всех возрастов.
Другие статьи
Общие | Эффективное удаление ржавчины с системы охлаждения? | Практик-механик
Шадо
Пластик
- #1
У меня есть только классические (произносится как СТАРЫЕ) автомобили, и я часто обнаруживаю, что системы охлаждения ржавеют внутри. Обычно готовый продукт отлично работает во время весеннего слива. Но недавно я купил классический Мерседес с незначительной утечкой охлаждающей жидкости. После замены радиатора не могу убрать ржавчину из системы (было плохо). Я промывал его несколько раз каждым продуктом, который есть в местном магазине запчастей. Она не такая густая, как была до ремонта, но все равно жутко мутная. Что будет эффективно, но безопасно для блока, радиатора и резиновых деталей? Я использую PPG DX579.на работе для очистки металла перед покраской, но не могу найти никакой информации о том, безопасно это или нет для алюминия, резины или пористого блока цилиндров. Любые идеи?
индивидуализация для детей
Титан
- #2
Ничего, о чем я знаю… у меня был грузовик, который я безуспешно промывал десятки раз. Я бы не хотел преследовать его с помощью каких-либо химикатов, потому что все, что имеет достаточную мощность, чтобы съесть ржавчину, будет иметь достаточную мощность, чтобы съесть прокладки головки блока цилиндров. В какой-то момент вы можете вычистить то, что осталось от прокладки головки блока цилиндров, и это не прочная прокладка MLS. Я бы просто периодически сбрасывал его в течение нескольких месяцев и жил с ним. Или вытащите двигатель и снесите его, это единственное НАДЕЖНОЕ.
Бобв
Алмаз
- #3
Я расскажу вам, что я сделал. .
Но сначала позвольте мне рассказать вам, какой я глупый, и почему я должен был сделать то, что я сделал..
Заменил водяной насос около 3 лет назад.. Забыл чтобы получить новый антифриз, поэтому я просто
наполнил ее водой и сказал, что я возьму «кругтуит».
Никогда не получал «раундтуит». И примерно через год начались проблемы с перегревом..
Открутил крышку радиатора и понял, ООП, я никогда не заливал антифриз… Это была какая-то мутная
выглядящая вода..
Несколько недель я бы просто наполнил водой, подождал пока она закипит, дал
остыть и слил.. Повторить повторить повторить повторить.. Примерно 3-4 раза в день 2 недели..
За эти пару недель я тоже бегал 3 или 4 флакона промывочного очистителя радиатора
, покатался несколько дней на каждой бутылке с промывочной жидкостью… Я, наверное,
смывал ее раз 40. черт возьми,
и залил ее свежим антифризом, и с тех пор она счастлива.. Также за эти пару
недель мне пришлось заменить водяную помпу. . Вены ПРОРЖАВИЛИ всего за год.. И я сделал
радиатор, на всякий случай…
Здесь хорошо видны красные разводы от воды, выкипавшей на крышке радиатора.
А вот старый водяной насос рядом с новым.. Видите, почему он перегревался???
Билл D
Алмаз
- #4
Делают тройники для нижнего шланга, позволяют подсоединить садовый шланг и промыть систему обратной промывкой.
Билл D
Джим Уильямс
Нержавеющая сталь
- #5
У меня есть антикварная машина 1934 года выпуска с чугунным блоком. Когда я вытащил двигатель для восстановления, я обнаружил значительную ржавчину, прочно прикрепленную к чугуну, а также много осадка. Я проконсультировался со специалистом по марке, который сообщил, что единственный эффективный способ удалить прилипшую ржавчину — это физически сколоть ее. Потребовалось много усилий, чтобы вытащить вещи. В качестве заключительной обработки была проведена дробеструйная обработка доступных участков. Я подозреваю, что что-то меньшее привело бы к проблемам с перегревом. Мне повезло, что сильная коррозия не проела литье насквозь. Я еще не собирал двигатель.
DDoug
Алмаз
- #6
Я считаю, что кипячение соляной кислоты решает проблему, о, прекрасно….
Мигельс244
Алмаз
- #7
Это потрясающе.
Я никогда не пользовался их очистителем блоков, но хотел бы попробовать.
В противном случае я бы использовал концентрат после тщательной промывки… вытащите термостат… может потребоваться несколько доз.
https://www.rust911.com/rust911-home-page/
Мигельс244
Алмаз
- #8
копатель Дуг сказал:
Я считаю, что кипячение соляной кислоты прекрасно решает проблему…
Нажмите, чтобы развернуть…
Ииииип….
Один раз пришлось работать с безводным HF.
Тони Квайринг
Титан
- #9
Они продают банку из 2 частей с кислотой с одной стороны и содой с другой, которая хорошо работает.
Мы модифицируем инструкции следующим образом. ..
Откройте слив и дайте воде стечь, пока шланг наполняется с той же скоростью.
Двигатель на холостом ходу с переменным током и так остается до тех пор, пока не очистится слив.
Закройте слив и совершите короткую, но агрессивную поездку, затем повторите.
Теперь залейте кислотой и отправляйтесь в долгую поездку, затем повторите описанную выше промывку.
После второго ополаскивания добавьте соду и повторите на шаге длинной езды.
Когда закончите, просто наполните чемодан водой и через неделю проверьте, готово ли оно.
Повторяйте до тех пор, пока «достаточно хорошо», затем залейте охлаждающую жидкость.
Отправлено с моего SAMSUNG-SM-G930A с помощью Tapatalk
пластиковые мечты
Алмаз
- #10
Крепкий раствор уксуса/воды…дайте нагреться, слейте воду и промойте…повторите при необходимости
Кенре
Чугун
- #11
Ржавчина оседает на дне водяных галерей.
Чтобы снять его, лучше всего выбить валлийские заглушки, снять водяной насос, термостат и все шланги. Атаковать мойкой высокого давления, пожарным шлангом, воздушной насадкой для арво. Когда окружающие 1/4 акра красные, вы должны быть рядом.
тдмиджет
Алмаз
- #12
Мигельс244 сказал:
Это потрясающе.
Я никогда не пользовался их очистителем блоков, но хотел бы попробовать.
В противном случае я бы использовал концентрат после тщательной промывки… вытащите термостат… может потребоваться несколько доз.
https://www.rust911.com/rust911-home-page/Нажмите, чтобы развернуть…
Я бы не стал ничего использовать с таким SDS. Абсолютно никакой информации.
Мигельс244
Алмаз
- №13
tdmidget сказал:
Я бы ничего не использовал с таким SDS. Абсолютно никакой информации.
Нажмите, чтобы развернуть…
Паспорт безопасности на нетоксичные вещества довольно пуст.
Я разговаривал с семейным химиком (да, у нас есть такой), он сказал, что не беспокоится.
Еще одна точка данных.
м-луд
Нержавеющая сталь
- №14
Если вы вытащите термостат, чтобы смыть, следите за тем, чтобы температура закрывалась. Ваш термостат позволяет охлаждающей жидкости охлаждаться в радиаторе больше времени между циклами открытия / закрытия. Некоторые двигатели быстро перегреваются без термостата.
Тыр
Пластик
- №15
Средство для удаления молочного камня есть в каждой поставке трактора.
Мигельс244
Алмаз
- №16
mllud22 сказал:
Если вы вытащите термостат, чтобы смыть, следите за тем, чтобы температура закрывалась.
Ваш термостат позволяет охлаждающей жидкости охлаждаться в радиаторе больше времени между циклами открытия / закрытия. Некоторые двигатели быстро перегреваются без термостата.
Нажмите, чтобы развернуть…
Как бы странно это ни звучало, это правда.
Используйте хомут, чтобы пережать выпускной шланг, если он течет слишком быстро.
Олдранчер
Пластик
- # 17
Шадо сказал:
У меня есть только классические (произносится как СТАРЫЕ) автомобили, и я часто обнаруживаю, что системы охлаждения ржавеют внутри.
Обычно готовый продукт отлично работает во время весеннего слива. Но недавно я купил классический Мерседес с незначительной утечкой охлаждающей жидкости. После замены радиатора не могу убрать ржавчину из системы (было плохо). Я промывал его несколько раз каждым продуктом, который есть в местном магазине запчастей. Она не такая густая, как была до ремонта, но все равно жутко мутная. Что будет эффективно, но безопасно для блока, радиатора и резиновых деталей? Я использую PPG DX579.на работе для очистки металла перед покраской, но не могу найти никакой информации о том, безопасно это или нет для алюминия, резины или пористого блока цилиндров. Любые идеи?
Нажмите, чтобы развернуть…
Уточните, пожалуйста, какую модель Mercedes-Benz вы называете «классикой». Кроме того, позвольте мне предложить разместить свой вопрос на сайте, посвященном конкретной модели, и указать конкретный год и двигатель, чтобы дать вам некоторое руководство.
Я предлагаю Списки обсуждений Mercedes-Benz — домашняя страница Я размещал этот список рассылки в течение нескольких лет, и хотя у меня больше нет Mercedes (и я не размещаю список), я все еще активен в нем. Там вы найдете несколько компетентных людей, которые содержали (и содержат) машины МБ в исправном состоянии. Речь идет прежде всего о послевоенных автомобилях, от 170 и 220А, через понтоны, финни, позже купе и родстеры, а также седаны. Большинство из них были построены с различными двигателями, каждый из которых имеет свои особенности. Если вам нравятся довоенные автомобили, такие как 540K, этот список также может вам помочь.
Как правило, некоторые двигатели Mercedes изготовлены из алюминия, и большинство из них требуют работы с установленным и правильно ориентированным термостатом, поскольку клапан перекрывает рециркуляцию прогрева, когда открывается.
Здесь нужно учитывать гораздо больше, чем в случае с Cadillac 1941 года или Packard Twelve 1936 года (обе машины, которыми я когда-то владел и водил).